koolamesa

нет, разочарование возникает тогда, когда одному из них нужен секс, а другому - нет... получив отказ, тот, кому нужен секс, перестает общаться с тем, кому он не нужен... вот в этом разочарование.

присоединяюсь к мнению.

По-моему, расстройство присходит из-за того, что дружба-без-секса не конкурирует с браком, а дружба-с-сексом - конкурирует. В рамках более или менее моногамной модели.

Кстати, да. Почти согласен.

А действительно, что людей так цепляет??
Очень понравилась статья :))

Рад, что заметка приглянулась!

Когда эту тему три года назад обсуждали на Нефе, лучше всех (ИМХО) сказала Aethernitatis. Как ни странно, тема сохранилась до сих пор, вот: http://www.neformat.net/index.php?showtopic=17902&st=40 (чтобы попасть на пост Аэ, надо прокрутить вниз.

Благодарю за ссылку!

Статья интересная, видимо после дружеского секса наступает момент что какую-то черту надо подвести под сие событие, а черта не подводится.Коллапс? ;) Вот и не общаются больше.Думаю некоторых такие отношения "ни то,ни се" устраивают.
У меня есть клиентка, она дружила с парнем 5-7 лет.Представляете? снесло однажды башню, нужен говорит и все тут.Нужен человек.Они вместе.
Могу сказать только за себя.
Да,дружу с мужчиной.Нас обоих эти отношения устраивают,и в этом я уверена.Но относимся к друг другу очень тепло, не отрицаю что возможно всякое...жизнь покажет.

++Коллапс? ;)++
Как вариант - не знаю, как именно вести себя после секса.

как себя вести после секса не знают те, кто его изначально как возможное явление не "закладывал в уме" :)) у меня есть приятели-мужчины, с которыми я общаюсь гораздо реже, чем с подругами...интенсивность общения (личного, а не телефонного) тут же приводит к бОльшей вероятности секса...случайного, настроенческого, приходится регулировать частоту встреч - чтобы не переходить границу :)) женщины, у которых низкая самооценка (или совсем небольшой сексуальный опыт) начинают сами разрушать дружеские отношения после случившегося секса - им кажется, что теперь они имеют больше прав на партнера, на совсем другое внимание к себе...дружеский секс, не разрушающий отношений - удел опытных бойцов :))

Ой, неужели я сказала нечто очень умное? ))
то есть вы со мной согласны?
....или к чему тогда ++

Плюсы - это способ выделить цитату. Кто-то использует другие знаки, а я вот такие.

конечно - умное :) на несерьезные реплики и отвечать не захочется :)

Почему-то такой стереотип существует. Всячески поддерживаемый и взлелеянный.
Интересно откуда у него ноги растут на самом деле?
Можно, конечно, сказать, что сие выросло для несоздания конкурета мужу/жене. Но не знаю.
А может самое простое объяснение и самое правильное :)

++Интересно откуда у него ноги растут на самом деле?++
Да, мне тоже интересно узнать было бы.

Смутно подумалось: а если нет цели переспать - так зачем тогда "дружить"? Людей своего пола для дружбы не хватает? А если спишь - так это уже не друг, а объект, используемый с определенной целью...

Позвольте поинтересоваться, правильно ли я поняла, что из вашего поста следует: "человек противоположного пола - второстепенный объект для дружбы"? Ибо перевести по другому фразу "людей своего пола для дружбы не хватает что ли" я не могу.

++"человек противоположного пола - второстепенный объект для дружбы"++

Совершенно верно. Это не объект для дружбы вообще. Лицо противоположного пола - это объект либо для секса, либо для создания семьи.
Единственное исключение - коллеги, работающие вместе и общающиеся исключительно на почве общей профессии или общих интересов и в ограниченное (например, рабочее) время.

++А пол оказывается на втором, а то и третьем плане. ++
Если люди здоровы и вышли из младшего школьного возраста, то это не представляется мне возможным.

**Если люди здоровы и вышли из младшего школьного возраста, то это не представляется мне возможным.
А мне представляется странным, что для формирования представлений о личности на первый план выходит форма гениталий.

согласна с вами

Бывает, человек хороший. Вот и тянет подружиться. А пол оказывается на втором, а то и третьем плане.

друг может гораздо больше рассказать "про мужчин" из личного, чем любимый человек :) а это всегда интересно - взгляд со стороны

Кстати, да, любимый человек частенько либо старается произвести впечатление либо боится чрезмерной откровенностью разрушить отношения, либо еще что-то в том же духе. А с другом противоположного пола в этом плане куда проще.

точно-точно...человек, лично в тебе заинтересованный, и половины внутренней правды не расскажет :) зато у приятелей-мужчин я учусь понимать мужскую половину человечества... и совсем не обязательно это касается взаимоотношений с женщинами, а например - "уход в себя", взгляд на мир, вечные ценности :))

++друг может гораздо больше рассказать "про мужчин" из личного++
Плохо понимаю, что тут интересного... Похоже, у меня много отвращения и злости связано с этой темой - если услышу от мужчины "рассказ из личного", скорее всего, он станет мне неприятен.

а если Вам подруга что-то из личного расскажет - это тоже неприятно? просто речь идет о другом уровне отношений...друг - тот, кто интересен, но без вмешательства собственнических прав на него и без проецирования услышанной информации на себя

Ну, в общем, хорошо написано. Чья школа?!! Наша!!!

Ну да, как-то так.

Здравствуйте, Алесь и читатели!

Дружба между мужчиной и женщиной была бы невозможна, если бы в любых отношениях человеку обязательно нужно было бы исключительное право собственности на другого. Другой - объект. Заведомо. Для некоторых мужчин женщина приравнивется к купленному им же "Мерседесу". По отношению к жене у такого собственника такое право как бы(!) есть. К женщине - другу - сомнительно. Поэтому такой мужчина - собственник дружбу с женщиной и отрицает.

Или такой вариант: нравятся с сексуальной точки зрения все люди другого пола. От Шерон Стоун до соседки у подъезда восьмидесяти пяти лет. Как возможные партнерши по сексуальому наслаждению. Да если и бывает так, то очень редко. Т.е. для душевных переживаний может быть нужен один человек, для эротических фантазий абсолютно непригодный кому-то.

Пыталась доказать, что в этой фразе "не бывает дружбы между мужчиной и женщиной" не так.

С уважением, Наташа.

++Или такой вариант: нравятся с сексуальной точки зрения все люди другого пола. ++
А почему это бывает редко? :)
Если человек противен - с ним и дружбы не получится. Если нравится - так почему надо ограничиваться дружбой? Если человек не свободен (женат, замужем, помолвлен и т.п.) - какая может быть "дружба" с лицом другого пола? Зачем играть с огнем?

Наташа, здравствуйте. Жесткий цейтнот, поэтому коротко - интересные размышления. Надо пожевать.

Здравствуйте, Алесь и читатели!

Дарю авторскую (МОЮ!) поговорочку : сижу в цейтноте лягухой в болоте. Копирайт можно и не ставить. Нехай поработает на всех желающих.

С уважением, Наташа.

Наташа, добрый день.

Спасибо за присказку. Буду пользоваться!

PS. Хорошая статья. Я как раз задумывалась на эту тему... Сформулировалось даже.
В общем, дружба м-ж требует большой осторожности.
1. Дружба изначально предполагает повышенный уровень доверия и свободу в отношениях - а мужчиной это может быть воспринято как разрешение на секс, причем мнения партнерши он может и не спросить: сама пришла - значит, по факту согласна.
2. Женщине в такой дружбе угрожает нежелательная огласка, лживые и оскорбительные слухи, которые может распускать и сам "друг".
3. Дружеская помощь, подарки и т.п. мужчина вполне может воспринимать как аванс, который женщина потом отработает.
Звучит все это мрачновато, с трудом понимаю, что за радость от такой дружбы...

бич дружбы- страсть
и от любви оков
подобные свободны отношения.
Нет лучше друга женщины!
таков мой взгляд.
но чтоб союз был тесен-
не надо другу петь любовных песен.

У. Шекспир.

Согласен. Как ни прискорбно, всё из описанного Вами существует и отравляет людям жизнь.

Только это уже не дружба, когда один считает что "сама пришла - так тебе и пусть", нет?

Да, это уже не дружба. Увы.

вы описываете "низкий" уровень отношений...а есть и "средний", и "высокий" :) все будет зависеть от уровня развития личностей друзей :)

у вас странная дружба какая то...пришла - значит согласна, я даже если пришла к мужчине с которым явный флирт - могу и передумать...не сегодня например, или вообще никогда. а если предполагается, что у нас дружба - то кстати какие служи и нежелательная огласка то? это значит что вы сорри, занимаетесь сексом с человеком, который вас не уважает, и это не есть дружба с ним, ни в коей мере.


видимо вам как то везло на очень определенных мужчин, поэтому такое восприятие.
У меня есть несколько именно друзей мужчин, секса с ними у меня не было, вероятнее всего и не будет, но отношения очень близкие, и помогут, и поговорить есть о чем, и хобби общие - и никто никогда не думал, что если я в гости пришла - то интим предполагается...я даже не сталкивалась с таким ни разу. а флирт - да, есть - но это же никому не мешает....

Да, про определенный тип мужчин и про уровень личности комментом выше - это правда. Перечитала и вижу: описала-то я просто-напросто подлеца.
Думаю, что в моем понимании любое сближение с человеком противоположного пола - это страх и неизвестность, и как-то проще иметь дело с заведомым паршивцем: хотя бы знаешь, чего ждать, и можешь заранее принять меры.

тогда получается что вы свой круг общения сильно ограничиваете заранее, только с подлецами и общаетесь - это же неудобно и неинтересно, правда я согласна, что зато прогнозируемо и понятно...