Хутар на балоце

у нас тут цiха, пiнгвiны бадзяюцца...

Папярэдні запіс Дадаць да запамінаў Паведаміць сябру Наступны запіс
Про женщин, мужчин и территорию
[info]koolamesa

Во время плановой инспекции в Питере, мы с женой проверяли Летний Сад и стали свидетелями любопытной сцены, которая навела меня на обширнейшие размышления. Рассказываю.

Там поставили любопытную … эээ … инсталляцию из кованных стульев разного вида. Народу там – немеряно. Многие фотографируют сами стулья, а ещё больше – своих близких и друзей на этих стульях.

Мы не остались в стороне и захотели сфотографировать меня на одном из стульев (на наш взгляд – самом красивом). До нас там сел позировать мужчина. Снимала его жена. Она сделала несколько снимков, и мужчина заметил, что мы тоже стоим и терпеливо ожидаем, когда он освободит мебель. Мужчина так и сообщил жене, мол, давай закончим, люди ждут. На что женщина выдала, на мой взгляд, абсолютно шедевральный ответ: «Что, других стульев мало?» (при этом понятно, что мы хотим сфотографироваться именно на том стуле, где сидит её муж).

Не знаю, что удержало мою жену – а она на расправу скорая – от ответной реплики, но что-то удержало. Через тридцать секунд мужчина сказал жене, мол, всё, думаю достаточно, и освободил стул.

К чему я это всё рассказываю? К тому, что описанный случай до дрожи показательный и, можно сказать, хрестоматийный (для определённой категории людей).

Поясню: перед нами чудесный образчик взаимодействия мужчины и женщины определённого склада, который наглядно показывает причины многих конфликтов в парах и пути преодоления.

Разворачиваю подробно. На всём протяжении патриархата (кроме последних ста, двухсот лет) функции мужчины и женщины делились просто – мужчина создаёт территорию, а женщина её обустраивает. Об этом я уже подробно писал. Кроме того, мужчина был социально активен в значительно большей степени, чем женщина. Совсем примитивный пример – он выходил из дому куда чаще, чем женщина.

Рудиментально такой подход к разделению функций проявляется и сейчас (но именно рудиментально, то есть эпизодически и случайно). В частности, в описанном примере.

Инициативу сфотографироваться на стуле проявил мужчина. Он пошёл и сел туда. Это – создание территории. В тот самый момент, когда он угнездился на мебели, а женщина приготовилась его снимать, и была создана территория.

Далее женщина начала обустраивать территорию. Она искала ракурсы, меняла настройки и так далее. Короче – обживалась потихоньку.

Как и многие другие женщины (специальное предупреждение: «многие другие» не означает «все вообще»), она не следит за границами территории. Ведь её создал муж, следовательно, он и должен охранять территорию.

Мужчина же, видя, что на созданную территорию претендуют, ведёт себя вполне адекватно: осознавая, что территория для него не принципиальна и, в общем-то, дала то, что нужно, готов отказаться от территории.

Женщине такое не по нраву, поскольку она продолжает обживаться и на этом основании считает территорию своей. Более того. Она позволяет себе дерзить незнакомым людям только потому, что охраной границ территории занимается её мужчина. Другими словами, потому что она чувствует себя в безопасности.

Мужчина, видя, что женщина вцепилась в территорию, мог поступить так, как обычно мужчины и поступают. То есть сказать, мол, понимать надо, что людям тоже хочется. Ну или как-то по-другому наехать на жену. Его наезд был бы понятен – ведь он думает о других людях, уступает им то, что ему не принципиально. Это просто было бы вежливо с его стороны уступить нам. 

Однако сделай он так, жена крепко бы обиделась. И понятно почему – ведь она обустраивала территорию для него. Это для него она делала снимки и искала лучший ракурс, чтобы мужчина получился максимально хорошо. И если мужчина атакует её здесь, в этот момент, женщине будет очень больно. Мало того, что мужчина лишил её защиты, фактически отдал на растерзание, так он ещё и наказал её за старания ради него.

Это очень больно. Часто – непереносимо. А кроме того – совершенно не понятно.

Мужчина же сделал очень правильно – он выждал немного, дав женщине почувствовать защищённость и уважение к её стараниям, а потом просто свернул территорию. И всё. Никаких ссор, обид и так далее.

Вывод, я думаю, очевиден.Если пара придерживается традиционой модели (хотя бы неосознанно), то для уменьшения конфликтов в таких парах нужно:

1. Женщинам понять и принять, что мужчина может думать не только о них, но и о других людях. Он может учитывать интересы не только своей жены, но и других людей. И он может, например, предложить своей жене встать и уступить место старушке. Это не означает, что он не любит свою жену. Это означает, что мужчина думает о других людях тоже. Так исторически сложилось и это просто есть.

2. Мужчинам понять и принять, что во всех случаях, даже когда женщина не права, нужно её защищать (или хотя бы не нападать) перед внешним агрессором. Учить уму разуму можно потом, наедине. На людях будьте добры всегда её защищать. Они ждут от нас именно этого.

У меня всё. Вопросы?

Просьба. Друзья, хочу загнать это заметку в топ (уж очень полезной она мне кажется). Соответственно, прошу помощи. Нужно в своём журнале оставить ссылку на эту заметку и всё. Заранее благодарен всем, кто.

Добавление: если что - я не исследовал различия в поведении полов (говоря прямо - заметка не о гендерных различиях и не о гендерной детерминированности), не призывал приструнивать жён, не делал обобщений (внимательный читатель легко заметит, что речь идёт не обо всех мужчинах/женщинах скопом),  не раздавал универсальных советов. О чём я написал? В заметке сказано более чем подробно.

Добавление для идиотов.

 



Старонка 1 з 2
<<[1] [2] >>
Шикарная статья...
Идея нра. Осталось только встроить её в стандарнтые реакции. Буду следить за собой. Спасибо.

Шикарная статья...
Рад, что тебе понравилось.

Осталось только встроить её в стандарнтые реакции.
Вот это - задача на миллион евро. Сам начал тем же заниматься.

сослалась, правда чуть по другому поводу
за что и отдельное спасибо ))

сослалась, правда чуть по другому поводу
за что и отдельное спасибо ))

Пожалуйста. И Вам спасибо, что сослались. :)

2. Мужчинам понять и принять, что во всех случаях, даже когда женщина не права, нужно её защищать (или хотя бы не нападать) перед внешним агрессором. Учить уму разуму можно потом, наедине. На людях будьте добры всегда её защищать. Они ждут от нас именно этого.

плюс сто!

плюс сто!
Понравилось? Пиарь!

По-моему, пример притянут за уши. Хотя бы потому, что инициативу сфотографироваться (создать территорию на каком-либо стуле) гораздо чаще проявляют именно женщины :) Ну а если серьезно, то, на мой взгляд, подобная, действительно гораздо чаще встречающаяся агрессивность у женщин связана прежде всего с их биологической и физиологической приспособленностью вынашивать, рожать и воспитывать детей.

По-моему, пример притянут за уши.
По-мойму, нет. Поскольку в ситуации участвовал я (и именно меня она всколыхнула до глубины души), то решать мне :)

а мой взгляд, подобная, действительно гораздо чаще встречающаяся агрессивность у женщин связана прежде всего с их биологической и физиологической приспособленностью вынашивать, рожать и воспитывать детей.
Какая связь? На мой взгляд, такая агрессивность ведёт к прерыванию рода, то есть не работает на выживаемость. Интересно узнать, что имели ввиду Вы?

(бяз тэмы) (Ананімна)
Почему-то захват и удержание вообще-то общественной территории я чаще замечаю у мужчин, а внимание к окружающим (в смысле их претензий на общественную территорию) - чаще у женщин. Впрочем, если женщина все-таки решила присвоить кусок территории, она более агрессивна в его защите. Мужиков, которые истерят, когда их просят подвинуться, мне не попадалось.

а внимание к окружающим (в смысле их претензий на общественную территорию) - чаще у женщин.
Тут, видимо, какой-то другой фактор включается. Возможно - воспитание, вежливость, этикет.

Интересно, а если выдавать женщине всю эту цепочку рассуждений при каждом таком случае, она делает выводы, или рудиментарные штуки в мозгу берут своё?

Интересно, а если выдавать женщине всю эту цепочку рассуждений при каждом таком случае, она делает выводы, или рудиментарные штуки в мозгу берут своё?
Думаю, и так, и так. А конкретное соотношение совершенно не предсказуемо :)

здОрово!
Рад, что понравилось.

Разрешите просьбу. Почему-т хочется это заметку загнать в топ. Поспособствуете?

На мой взгляд, объяснение слишком усложнено. Я склонен объяснить ситуацию лишь тем, что женщины вообще намного более склочны, чем мужчины. Почему - не знаю.

На мой взгляд, объяснение слишком усложнено.
Или так :)

Я склонен объяснить ситуацию лишь тем, что женщины вообще намного более склочны, чем мужчины. Почему - не знаю
Выше привели гипотезу, что это из-за потомства. Надеюсь, автор развернёт совю гипотезу. Почитаем - вдруг что и узнаем.

"нужно её защищать (или хотя бы не нападать) перед внешним агрессором"

а где граница между "не нападать" и "не защищать в силу уверенности, что сама справится"?

и между "защитой женщины" и "нападением на агрессора", когда все усилия по обустройству окажутся в процессе поломаны?

а где граница между "не нападать" и "не защищать в силу уверенности, что сама справится"?
Самому интересно узнать. Пока гипотеза такая - отец, когда его сын начинает ходить, часто идёт над ребёнком, чтобы подхватить, когда тот будет падать. Тут, с одной стороны, есть "уверенность, что сам справится", с другой - готовность тут же подхватить. Полагаю, так же и с женщиной.

и между "защитой женщины" и "нападением на агрессора", когда все усилия по обустройству окажутся в процессе поломаны?
А тут, мне кажется, границы и не нужно.

Полностью с тобой согласна.
Как раз недавно в одном из комментов писала, что ценю своего мужа, в том числе, и за то, что он, хоть и может орать по всяким бытовым пустякам, но в любой мало-мальски серьезной ситуации неизменно занимает мою сторону.
Кстати, все, что ты написал для мужчин, равно верно и для женщин. Если отношения с мужчиной дороги и нужны, то все претензии в его адрес - сугубо наедине или в кабинете у психотерапевта. Пытаться "опускать" супруга в присутствии посторонних - это своими руками хоронить собственный брак.

Полностью с тобой согласна.
Рад.

Если отношения с мужчиной дороги и нужны, то все претензии в его адрес - сугубо наедине или в кабинете у психотерапевта. Пытаться "опускать" супруга в присутствии посторонних - это своими руками хоронить собственный брак.
За это дополнение - отдельное спасибо.

Кстати, поможешь с топом?

Да, второй пункт шикарен и правилен.
Всегда страдаю, если такая защита отсутствует, хотя все же мне кажется, что в бОльшей степени в ней будут нуждаться индивидуумы, которых не защищали в детстве и чьи границы более слабы и расплывчаты, именно они нуждаютс в большей защите и поддержке. Но соглашусь - это дико приятно, особенно когда я могу быть и субъективно неправа, а меня муж защитит.
Сделаю ссылку, спасибо за статью.

Да, второй пункт шикарен и правилен.
Рад, что Вам понравилось.

в бОльшей степени в ней будут нуждаться индивидуумы, которых не защищали в детстве и чьи границы более слабы и расплывчаты, именно они нуждаютс в большей защите и поддержке
Да, согласен. Вместе с тем добавлю - дело не только в нуждании. Дело ещё и в том, что защита - это приятно. И в том, чтобы лучше понимать друг друга.

Сделаю ссылку,
Спасибо!

Ссылочку сделала. С удовольствием. Это, пожалуй, наиболее для меня интересная из твоих заметок за последнее время. Спасибо за наблюдения.

Интересно, а если бы твоя жена что-то бы ответила, на какую бы тему ты в таком случае написал бы заметку?

Ссылочку сделала
Спасибо!

Это, пожалуй, наиболее для меня интересная из твоих заметок за последнее время
Рад!

Интересно, а если бы твоя жена что-то бы ответила, на какую бы тему ты в таком случае написал бы заметку?
Всё зависит от того, чем бы ситуация закончилась. Но я не люблю, когда она цапается с кем-то. Отдуваться-то мне :)

Это не мужчины и женщины

[info]dark_beer

2008-07-30 11:58 (UTC)

а сферические кони в вакууме

Re: Это не мужчины и женщины

[info]koolamesa

2008-07-30 11:58 (UTC)

а сферические кони в вакууме
Чего?

автор, отсыпь мне тоже!

автор, отсыпь мне тоже!
Детям вредно.

Оченно правильно, имхо.
ссылку сделал.

Оченно правильно, имхо.
Рад такой Вашей оценке. :)

ссылку сделал
Спасибо!

По-моему, вы пытаетесь найти разумное объяснение обычной бабодуре.

По-моему, вы пытаетесь найти разумное объяснение обычной бабодуре.
По-моему, я вообще не об этом написал :)

слодные чувства возникли.
Я теперь при чтении каждой твоей заметки вспоминаю - как я просила помощи (врачебно, дружеской, любой) и как я ее не получила. Говорить - легко, а вот делать на практике....
ну да, я не умею просить.... и я могла погибнуть...и мне нашли врача... но ты МОГ помочь и оттолкнул. А я ведь была беспомощна, совсем....

ну да, я не умею просить.... и я могла погибнуть...и мне нашли врача... но ты МОГ помочь и оттолкнул. А я ведь была беспомощна, совсем....
Если интересно прояснить эту ситуацию - я готов. Сразу - на мой взгляд, ситуация была несколько иной. Я готов был помочь, но мне так и не сказали, что нужно делать. Это раз.

Два. Ты сообщила, что всё нормально, помощи не надо. Ну, не надо. так не надо.

Третье. Мы как-то мало знакомы, чтобы ставить мне к укор моё поведение.

Очень интересно :)
хотя, в данном конкретном случае, мне кажется, не важно, мужчина ли завоевал территорию.
В нашей стране в начале прошлого века было очень мало мужчин, потому что многие не вернулись с войны. У наших людей (бывших советских, если не углубляться в историю крепостничества и т.п.) всегда всё отнимают. Одно раскулачивание чего стоило.
Поэтому налицо во-первых, невроз у этой женщины, оставшийся в наследство от советского союза плюс её невоспитанность - воспитанные люди свои неврозы стараются сдерживать и скрывать хотя бы от посторонних :)

Я хочу сказать, что на месте мужчины могла быть женщина - подруга или родственница той, что фотографировала. В нашей стране женщины совмещают функцию завоевания территории и обустройки оной ;)

Очень интересно :)
Рад, что Вам понравилось.

Про остальное. Да, допускаю такую трактовку. А почему нет? :)

Да так есть...
неоднократно замечал такое на премере и собственной жены тоже.
От себя добавлю ЧТО очень хорошо что територия ответственности женщины поуже чем мужчины иначе всем было бы только сложнее(имхо)

неоднократно замечал такое на премере и собственной жены тоже.
Выходит, мы с тобой похожи. Ну и ура.

И кстати, не вижу в описываемом поведении "рудиментальности". Так было, так есть, и так будет, покамир разделен на мужчин и женщин.
Кстати, с работой Евы Весельницкой "Женщина в мужском мире" вы не знакомы?

Кстати, с работой Евы Весельницкой "Женщина в мужском мире" вы не знакомы?
Нет. Думаете, стоит?

Теорема не доказана.

[info]istorik12

2008-07-30 16:56 (UTC)

Блестящий учебный пример. Но нужно сделать проекцию на системы ценностей, на стереотипы поведения, на горизонт видения ситуации. Сразу последуют неполиткорректные выводы. А может быть, это просто разные уровни воспитания типа: муж - интеллигент, а жена - хабалка.

Re: Теорема не доказана.

[info]koolamesa

2008-07-30 19:05 (UTC)

А может быть, это просто разные уровни воспитания типа: муж - интеллигент, а жена - хабалка.
Может быть. Но писал я о другом.

Ух! А вот когда барышня наезжает на мужчину - мол что расселся - другим тоже хочется!
Грубый пример - но вот примерно так. Как это расценивать?

Как это расценивать?
Как хочешь. :)

Тут по-другому сложно ответить. Нужно много прояснять, прежде чем конкретно ответить.

Люблю своего мужчину, ууух как и вам так советую, каким

[info]malinkinka

2008-07-30 18:39 (UTC)

Странные рассуждения - мужчина- женщина. Как сказала Мария Арбатова - это одно и тоже только с разыми половыми органами. Человечки, и надо любить друг друга, и быть позитивным - тогда возникать серьезных проблем между ними не будет. Хотите позитивной энергии? Ури Геллер (типа Коперфильда) известного мага и экстрасенса сегодня попросили зарядить позитивом интернет вот можно здесь зарядиться http://schtv.ru/full/l/3533/

Re: Люблю своего мужчину, ууух как и вам так советую, как

[info]koolamesa

2008-07-30 18:57 (UTC)

Странные рассуждения - мужчина- женщина.
Вы отрицаете наличие двух полов? :)

ППКС. Спасибо за формулировки.
И, кстати, зафрендил. :)

ППКС. Спасибо за формулировки.
Пожалуйста. Рад, если оказался полезен.

И, кстати, зафрендил. :)
:)

Старонка 1 з 2
<<[1] [2] >>
Home